- Боль и отчаянье - да, может быть романтичным и часто встречается в темной романтике. А вот насчет безумия и ненависить можно поспорить. Приведи пример, который бы мог полноценно наделить и то и другое романтичным смыслом.

- боли, ненависти, безумия, отчаяния полно и в дезроке. Только как и в случае с дарквейвом, они там не наделенны возвышенно-мрачно-романтичным смыслом. Скорее они пропущенны через призму собственного внутреннего мира и являются элементом самокопания - мрачным, способным очаровать, но не совсем романтичным. И композицию нужно рассматривать в целом, не только лирику, а и манеру пения, саму музыку и пр. Потому как и у Scary Bitches тогда есть темно-романтичная лирика. Но я не думаю, что бабушки это мечта темных роматиков.

- ну, я как-раз и писал что симфо метал темно-романтичный, поэтому если смешать его с блэком, то это привнесет в него что-то темно-романтичное.

- Так вот мы и рассматриваем может ли темный романтик быть готом, основываясь на готической музыке (в первую очередь - оригинальной) и готском имидже. Пока все указывает, что он скорее станет металистом или любителем неоклассики.

- вот если показать его фотку и фотку темных романтиков ниже любому обычному обывателю города, то я уверен, что некоторых Карл МакКой напугает, некоторых напугает и очарует сразу, а вот фотки темных романтиков, как и темно-романтичная музыка вызовет у обывателя скорее исключительно положительные эмоции, он скажет что это красиво, возвышенно, грустно и т.п.
Как я уже писал готика скорее изображает мрачность красоты, а темная-романтика наоброт - красоту мрачности.
И еще сюда подойдет цитата Розза Вильямса, как-раз насчет романтичности готики:
ROZZ WILLIAMS: “Я думаю, что романтическая идея готики - это как сердце на рукаве вашей одежды, которое говорит: “Это то, что я чувствую внутри себя”. Вы превращаете себя во внушающее страх маленькое существо. И вместо придирок к вам люди внезапно очарованы вами… или они боятся вас. В те дни, когда я гулял по улице, люди переводили своих детей на другую сторону улицы - подальше от меня”.

- готичны-готичны.))

- это особенность темной романтики. В ней все барышни выглядят почти одинаково.

- не думаю. А готика она такая, какая есть. Что уж тут поделаешь. И эти ребята на трех последних фотках жутко готичны.

_________________
«I can die a thousand times
But I will always be here
With the power skull secrets
Of forgotten years»
(c) Rozz Williams

Мда, тут и "зарыться" в этих аргументах, обоснованиях и рассуждениях можно.И все-таки попробую в комментариях охватить все по-порядку..или не по-порядку..как выйдет..


Ага..Только я не вижу готов в нарядах , скажем, Викторианской эпохи или Средневековья (стилизованных под такие)..Или это уже не готы , по твоему мнению?
и

Ну да..и все барышни такого направления в реальности не существуют..только рисованные на картинках ..судя по твоему примеру


Ну да, я вижу что ты вчера чупакабриков по всему инету собирал..то-то долго ответа не было


ага, что-то такое есть


т е ты признаешь наличие некой (темной) романтичности и в стилях готических..
я бы представила тогда и сделала вывод, что все-таки от темной романтики к готике можно провести отрезок, разметить образно шкалу..(пардон за такую математическую терминологию ) и группы тех или иных готических направлений будут в разной степени приближены либо отдалены от "темной романтики"..так это представляется..


Либо еще вариант :


С этим я бы, пожалуй ,согласилась..
Не все готы - темные романтики и не все темные романтики -готы..

_________________
Однажды умерев, ты никогда не сможешь жить как прежде..

- могут быть и готы. Только они будут производить впечатление, которое можно описать, как "goth glamour", а не "dark romantic".

- ладно, лови фоты музыкантов темных романтиков:




- вынужден тебя разочаровать, но эти фотки у меня на компе валялись, в папке "культовые фигуры готической сцены".

- нет, я признаю что в отдельных группах могут быть романтические элементы, в примере с The Mission мы имеем в некоторых композициях "романтическое настроение" (именно романтическое, а не темно-романтическое), в целом я никогда и не спорил насчет того что какие-то элементы могут быть у отдельных групп или композиций.

_________________
«I can die a thousand times
But I will always be here
With the power skull secrets
Of forgotten years»
(c) Rozz Williams

Вот это демагогию развели... Сколько различий между готами и тёмными романтиками, прям два разных вида живых существ

Готик-рок 1-2-й волны это хорошо, начало - середина 80-х хорошо! Но доводы из разряда "нынешние готы не те, что раньше" и "вот эти не соответствуют канонам отцов основателей" выглядят достаточно наивно. Мир поменялся, времени утекло много, субкультура тоже форму свою изменила. И внешний вид и стилистические особенности музыки не есть чем-то в высшей мере абстрактным, подвешенным в воздухе. Всё это формируется под воздействием внешней среды. Невозможно находиться в одном и том же времени.

Вот мне интересно, сколько лет у уважаемых господ, ярых поборников олдскула, он пробудет на первом месте? 2, 3, 5, 10 лет, или может 20?! вы ведь будете расширять грани познания, зацепят новые музыкальные фишки, новые элементы эстетики (да пусть и взятые из чего-то старого, покрытого столетней пылью, но для Вас лично - новые)...

А то вечный вопрос - тру, или нет... Для чего вообще все эти классификации? Для того чтобы потешить своё ЧСВ или чтобы очертить круг интересных людей, спрогнозировать их модель поведения?!

Херство о котором на каждом углу трубят по сути детство или неразумение. Попавши в новую среду (в данном случае социальную) 2-3 года надо чтобы на самом деле понять куда ты попал. Что лежит на поверхности - за то и хватаются в первую очередь. Так откусывают по кусочкам, и со временем наедаются, начинают видеть более цельную картину.

Чего на детей накидываться? Все ведь детьми были, да кроме того у многих, я уверен, в скором времени свои малята появятся. И как всё изменится...

Не путайте демагогию с пустословием

Мне вот интересно. Один факт и все. Если, я так понял, темные романтики не обязательно могут являться готами, то почему каким то образом относятся напрямую к готической субкультуре?

Пример: Сходка / Вечеринка готов. (готическая вечеринка). Подходит журналист (а они как правило не всегда во всем разбираются) к первому тусующемуся готу и спрашивает: "Доброй ночи! Вы гот?" - Ответ: "Нет. Я темный романтик. Это совсем другое..."

Поймите правильно. Не к чему не придираюсь.

Тёмные романтики могут не иметь к готической субкультуре отношения, но это гипотетический и случай. Который лично я на практике не встречал, и от других людей о таких прецендентах не слышал.

Давай теперь представим как тёмные романтики могут не иметь отношения к готической субкультуре:
- на сходки/тематические вечеринки/тематические концерты не ходят;
- готическую (т.е. готик-рок) и "условно-готическую" музыку (как это понимает труёвый ревностный олдскульщик) не слушают;
- с готами не общаются;
- имидж их принадлежность не идентифицирует;
- творчество готической направленности не создают.

Из перечисленных пунктов следует - живут на необитаемом острове без компьютера/телефона/телевизора/интернета. А возможно даже на планете Марс.

Нарушение одно из пунктов автоматически будет приводить к тому, что либо их заинтерисует готическая субкультура в каком-то из своих проявлений, либо их таких интересных кто-то туда будет тянуть... Остаётся 1 шанс на мильЁн, что их это не заинтересует, и никто их не затянет... - какие-то органические проблемы или аутизм, диагноз в общем.

В остальных случаях данные пациенты будут светиться на собрания разного пошиба в прикиде отражающем ихнюю тёмную романтишность души, а так же иметь другие признаки принадлежности. Но при этом, вполне вероятно, что готами себя называть не будут, да за гота могут даже в глаз дать Это ж так романтично, - в глаз! ... А если пальчиком туда, или крючёчком!!! ... А если потом в формалине в красивой баночке замариновать!!! )))

Как оно могло быть в оригинале (отношение к "тёмным романтикам" настоящих 100% труЪ готов), который так лелеют и с придыханием вспоминают (первая-вторая волна) нам знать не положено. Давайте найдём и распросим какого-то дядю-тётю из той движухи, с незашоренными мозгами, а ещё лучше 100 дядь или тёть, для верной статистики... Правдааааа ехать далеко. У нас то этого феномена тогда не было. Условия другие были. И сейчас кстати тоже отличаются...

Теперь к твоему примеру.



Что ты им хотел показать, я не совсем понял. Какая разница как человек себя называет?! Причин назвать себя в разный момент по разному масса!

Допустим действительно не гот этот индивид. Не выдали ему это почётное знание (а может носить не хочет?!). Но какое-то отношение к субкультуре явно имеет, не в неба же он туда свалился. Возможно конечно ярый тусовшик, и бывает везде, но зачем говорить тогда "Я тёмный романтик"?!

Вот и я о том. Пример взял не с неба, а напрямую из работ журналистов. В интернете их масса.



А тут полностью согласен. Если, к примеру, ко мне на гот - тусовке подойдет журналист и спросит "Кто ты?" - я напрямую пошлю на***.

И вообще дело не в том, кто как себя называет, а в общих "понятиях" субкультуры и ее аспектов. Я пример привел только к тому, чтобы сказать, что сами представители готов и темных романтиков частенько и сами толком то и не соображают, что есть что. Так я с постами согласен. С 90 %

- потому что путают готику с мрачной симфонической музыкой или симфо-металом. У нас таких в Украине и конкретно в Харькове хватает, раньше было еще больше.
Ну не выдержит возвышенно ранимый темный романтик готской иронии, которой достаточно в гот роке и дезроке.

Давайте проведем эксперимент. Найдем в тусовке тех кто считает себя темными романтиками и дадим им послушать чего-нибудь из дезрока или первой волны гот рока. Да даже из второй или третьей. А потом спросим у них "темно-романтично ли это?" На одном форуме такие вот темные романтики называющие себя готами обозвали The Sisters of Mercy панк-роком с элементами дума ( ) и продолжили слушать свой симфонический метал считая его готичным.

К чему я веду? К тому, что в действительности темный романтик имеет такой же шанс попасть в настоящую готскую тусовку, как любой другой человек. Разве что по TV увидит передачу с херками и примет это за готику.

_________________
«I can die a thousand times
But I will always be here
With the power skull secrets
Of forgotten years»
(c) Rozz Williams

Если честно, то понятие об обсуждении сложилось несколько размытое
это вроде как любитель импрессионизм не может быть декадентом, а декадент никак не может любить кубизм, так получается?

Прямой связи между мировоззрением и готической субкультурой нет, поскольку готика это музыкально-имиджевая субкультура

Как бы ни странно прозвучало, то, что я сейчас скажу, но тем не менее это так - гот-рок романтичен, но по-своему если вслушаться в слова тех же SoM, Corpus Delicti и прочих.
Насчёт такого понятия как "темная романтика" - то это понятие вменённое и не может рассматриваться как что-то конкретизированное. Что собственно подразумевается под тёмной романтикой? Готический роман? Символизм? Декаданс? Или готик-метал? Или это уже подвид какой-то субкультуры?

Насчёт миро представлений скажу так - двумя составляющими субъекта который претендует на гот субкультуру являются музыка и имидж
все остальное может варьироваться в зависимости от индивида.

_________________

Закроется портьера под нашими телами,
Упавшими так скоро на алую беспечность,
Мон шер, запомни вечер и гулкими шагами,
Отмеряй мне секунду- которой имя вечность...

Fata-Morgana

Вы называете дискуссию и обсуждение- демагогией и пустословием? Тогда исходя из вашего же определения вы занимаетесь в этой теме тем же самым. Тема для чего-то создавалась и мне неприятно читать, что мои рассуждения названы пустословием. Не остроумно, в общем.



Моргана, в принципе, поддерживаю.

_________________
Однажды умерев, ты никогда не сможешь жить как прежде..

- именно, что по-своему.

- в данной теме мы под ним рассматриваем банальной "наделение мрачных образов связанных со смертью романтическим смыслом", т.е. именно то, которое очень часто путают с готикой.

- всё верно. Но музыка и имидж это уже что-то. Вот мы и пытаемся понять, а насколько такая музыка и такой имидж могут привлеч/оттолкнуть к себе/от себя внимание "темных романтиков"? .

_________________
«I can die a thousand times
But I will always be here
With the power skull secrets
Of forgotten years»
(c) Rozz Williams

Lanfeare? я Вас обидеть не хотел вовсе. Просто сказал молодому человеку то, что каждый пишет в принципе одно и тоже, но еще и умудряется спорить друг с другом. Не берите близко к сердцу

Блин. Обсуждаете непойми что. Думал на моем посте тред загнется. Вот Найтвишу интересно, насколько гот движуха может привлечь дарк романтика? Отвечаю - на очень мало. Музыка - точно не дэзрок, и уж ооочень немногие готрок группы, причем явно не 1й волны, а наоборот, современные и начисто уже лишенные налета постпанка. Внешний вид - возможно им в кайф имидж вамп, антиквар, романтик гот. Явно же не ирокезистый даркпанк, вульгарный готик фетиш, яркий кибер-гот, эпатажный j-гот, няшная готик лолита и прочие кошмарные неромантычныйе имиджи. Вот тебе, Найтвиш, тэйк зэт.

Vergil
Полностью согласен с твоим постом.

_________________
«I can die a thousand times
But I will always be here
With the power skull secrets
Of forgotten years»
(c) Rozz Williams

Я не в обиде)
Ну..не совсем одно и тоже , я бы сказала..Разница в том , что Найтвыш считает что 2 названных понятия взаимоисключаемы ..Я и те, кто со мной разделяют мнение, считают что они совместимы..

Другое дело , что в последнем своем сообщении, согласившись с Верджилом, Найтвыш ушел от своей категоричной позиции..Так что, Найтвыш, ты уж будь последователен в своем категоризме, что готика никак ни при каких обстоятельствах не пересекается и не соприкасается с темной романтикой.

Все, я - пас..спор действительно затянулся..

_________________
Однажды умерев, ты никогда не сможешь жить как прежде..

- Я считаю, что это довольно разные понятия, которые не стоит путать.

- Я не ушел от своей позиции. Суть поста Vergil в том что:

С этим я как-раз согласен. И это никак не противоречит тому что готика и темная романтика кардинально разные понятия.

_________________
«I can die a thousand times
But I will always be here
With the power skull secrets
Of forgotten years»
(c) Rozz Williams

_________________
Однажды умерев, ты никогда не сможешь жить как прежде..

Приведенная цитата лишь говорит о том, что если предположить, что темный романтик все-таки заинтересуется гот тусовкой, то понравится ему в ней могут разве что пара современных гот групп (причем это не делает эти группы темно-романтичными) и пара имидж-кроссоверов.

_________________
«I can die a thousand times
But I will always be here
With the power skull secrets
Of forgotten years»
(c) Rozz Williams

Найтвыш, ты меня уморил!)
Если хочешь о том, как ты противоречишь сам себе поговорим потом в реале

_________________
Однажды умерев, ты никогда не сможешь жить как прежде..

Я себе не противоречу. В гот тусовку действительно лезут темные романтики после того, как начитаются на херкских порталах, какая готикая романтичная и печальная. Но в итоге им максимум может понравится лишь то, что перечислил Vergil, и то это будет очень сильно уступать перед их любовью к симфоническому металу или темной неоклассике.

_________________
«I can die a thousand times
But I will always be here
With the power skull secrets
Of forgotten years»
(c) Rozz Williams